Débat sur sa filmographie.

Bon voilà, pour pouvoir continuer le sujet sans faire de HS je crée ce topic, dsl pour le HS que l'ont a fait sur l'autre topic !

Je remet les 3 derniers mess de l'autre topic pour continuer la converse !




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Uncle Sam a écrit:

arona482 a écrit:

desole de revenir la dessus, mais uncle sam quand tu dis rocky3 et le 4 sont des films de merde c est quand meme sur ces films la qu on est devenu fan de stallone a l epoque et aussi avec les rambo bien sur, et over the top ,et cliffhanger sont des bons film . reaction tres bizarre pour un fan de stallone

Le fait d'être fan de Sly oblige t-il à aimer tous ses films et à rester aveugle devant ses ratages ?
Je maintiens : Over the Top est un mauvais film. Tu l'aimes peut être, mais c'est un mauvais film. C'est pas grave, il m'arrive moi aussi d'aimer de mauvais films et d'en détester des bons.

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pat a écrit:

Bonjour à tous.

Je suis comme vous un grand fan mais j'avoue que certains de ses films comme Rambo 2 et 3 ne font pas vraiment pas partie des "bons" films de SLY.
Personnellement je regrette que l'on ne parle pas d'un DEMOLITION MAN 2 .Ca c'est franchement un excellent film.
Je pense cependant que Stalonne va devenir dans 5 prochaines années une référence en tant que réalisateur.
Clint Eastwood n' a jamais été aussi bien coté que depuis qu'il réalise.
J'ajoute qu'il a arreté de faire des films "physiques " passé 68 ans. Ce qui ne l'a pas empeché de s'adonner avant à la réalisation.

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Nick_1808 a écrit:

pat a écrit:

Je suis comme vous un grand fan mais j'avoue que certains de ses films comme Rambo 2 et 3 ne font pas vraiment pas partie des "bons" films de SLY.

Je comprend pas sérieux...

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Ce topic est en continuité avec le topicou on note les films de Sly , en fait ? l'autre topic c'est la notation et ici, les debats ?

Heuuu bè a la base il a été crée car nous fessions cette discutions dans le topic de Cliffhanger 2, et donc pour pouvoir la continuer j'en ai crée un expert mais oui ont pourrais joindre les deux c'est pas une mauvaise idée au contraire !

EDIT (charlotte) : ok , donc on fait ça , ici c'est les debats sur les notations qu'on a fait des films alors ;)

Moi je trouve ça intéressant de discuter sur la filmo de Sly. C'est clair qu'il n'a pas toujours fait les bons choix et que certains films ont par ailleurs nuit à son image de grande star. Et même parmi ses gros succès... Rambo II - III/Rocky IV, on a beau aimé, c'est vrai que ça a nuit à son image. On ne peut pas le nier, Stallone a été caricaturé pendant des années principalement à cause de ses deux rôles phares, dont les messages ne sont pas passés correctement ou ont été utilisés à des fins politiques...

C'est sommaire comme idée mais je pense que tout est parti de là et qu'on doit discuter autour de ça principalement... Après il y a eu d'autres films qui ont été mauvais et qui n'auraient jamais du voir le jour et qui ont contribué à renforcer la baisse de popularité de Stallone. Mais ça peut être intéressant d'en discuter ! Surtout qu'on est pas tout le temps objectif... Il faut le reconnaître, ben ici, c'est l'occasion de l'être Cocassin2

John4889 a écrit:

Rambo II - III/Rocky IV, on a beau aimé, c'est vrai que ça a nuit à son image. On ne peut pas le nier, Stallone a été caricaturé pendant des années principalement à cause de ses deux rôles phares, dont les messages ne sont pas passés correctement ou ont été utilisés à des fins politiques...

Tu dit que c'est film la ont fait baisé la quote de popularité mais c'est quand même par c'est deux roles la que les gens le connaise le plus, je pense que les parodie et autres ne nuisent pas t'en que ca a sa réputation !

Nick_1808 a écrit:

Tu dit que c'est film la ont fait baisé la quote de popularité mais c'est quand même par c'est deux roles la que les gens le connaise le plus, je pense que les parodie et autres ne nuisent pas t'en que ca a sa réputation !

Oui bien sûr, ce sont d'ailleurs ceux-là qui ont le plus marché, c'est clair.

Mais je ne trouve pas que la parodie ait aidé Sly... Quand on voit la manière dont il a été parodié et aussi de la manière dont ses films ont été critiqués par la suite... Rambo II et III et Rocky IV n'ont pas eu beaucoup d'amis et notamment parmi les médias, même si ça a fait un carton côté public.

J'ajoute aussi pour Rambo que le fait que Reagan s'en soit servi pour faire passer son message a été un gros problème aussi pour Stallone... Lui-même le reconnaît, son personnage en a fortement souffert...

Oui, je les trouve moi-même excellents et ils ont eu du succès, beaucoup même.

Y'a un genre de phénomène qui a fait que les problèmes sont arrivés après ces films, enfin après la sortie... On leurs a reproché beaucoup de choses... Et pas forcément à raison d'ailleurs. C'est pour moi ça -hormis les mauvais choix des années 90- qui a grandement contribué aux problèmes de Stallone à conserver son succès en partie. Maintenant pour ratrapper le coup, c'est difficile. Heureusement, il y a eu Rocky Balboa et John Rambo... Même si pour ce dernier, les comptes seront visiblement à faire à la fin...

Je pense aussi, il a suffisamment de talent pour ça, il trouvera l'issue

Le problème de Rocky 4, Rambo 2 et 3, c'est qu'à part Sly qui contracte ses muscles de façon ridicule, il n'y a plus rien. Plus d'histoire, plus de personnage, rien. Tout est plus gros (le couteau fait 20cm de plus), mais il n'y a plus d'âme, plus de fond.
Rocky 3, à ce titre, est assez symptomatique : le personnage de Paulie, intéressant au départ (jaloux de Rocky, etc) est zappé en une scène (celle du parking). Hop, en 3 secondes, tous les problèmes sont réglés et Paulie n'est plus qu'un pantin destiné à faire rire. Et dans le 4, n'en parlons pas.

Rocky 4, c'est Rocky qui bande ses muscles, c'est Paulie qui joue avec un robot, c'est plusieurs scènes de clip destinées à vendre la bo, c'est un méchant qui n'a ni passé, ni avenir, ni présent, rien du tout, c'est un trauma bidon comme on en a vu 400 avant (Rocky venge son ami décédé), c'est une fin pro-américaine comme on n'en fait plus...

C'est pour ça que Rocky 5 est tellement meilleur : les personnages sont magnifiques, le méchant existe et constitue une personne à part entière, la caricature des médias et du monde de la boxe est poussée jusqu'au bout, la relation père-fils est traitée, etc.

Rambo 2 et 3, c'est pareil. Y a rien... On dit que les médias on caricaturé Sly ? C'est faux, il s'est caricaturé tout seul, et il a continué avec Over the Top, Cobra...

La dernière phrase de ton post est très intéressante. C'est assez vrai quelque part, il faut l'admettre...

Nick_1808 a écrit:

ces film ont eu plein de battons dans les roue mais ont connus un énorme succès ce qui prouve que sont d'excellent films !

C'est pas juste ce que tu dis : c'est pas parce qu'un film a un succès énorme que le film est excellent, de qualité

Aussi, mais ces films ont été reconnus. Même si c'est pas forcément tout le temps aux States ;)

uncle sam la c'est ton cas personnel

je te rappel c'est pas parce que tu n'aime pas un film qu'il est forcement nul.

Over the top et cobra je ne vois pas ou ils sont caricaturer. Ce sont de bon films, certe moins bon qu'un Rocky ou first blood mais il ne peus pas non plus sortir que de gros hit.

Rocky 3 est un très bon film excellent meme qui a changer la vie de plusieurs personne.
Rocky 4 est un film spectacle il y a peus d'histoire mais très plaisant a regarder.
Rambo 2 est un très bon film plaisant avec une dose d'histoire demandant de libérer les prisionner americains.

dire qu un film de sly c est de la "merde", :Cocassin6: ..messieurs il y a d autre forum pour ce genre de critiques..je vous rappel que vous etes sur un forum POUR les fans de sly et non l inverse...chaqu un doit avoir son avis,c est tres important d avoir tous les points de vues de tout le monde...on ne dit pas "c est nul" mais "je n aime pas "...c est comme pour les epinards !!!!
vous etes sur et certains d attirer les foudres de tout le monde en disais que tels films c est de la merde,donc evitons les problemes .

Tout à fait d'accord avec toi Mike, nous ne sommes pas ici pour "insulter" les films de Sly !

D'accord aussi avec Yannick, un film n'est pas forcément nul parce qu'on ne l'aime pas, chacun a sa propre façon de voir le film :

Certains recherche une histoire profonde, d'autres du spectacle, mais ce n'est pas parceque l'on ne trouve pas ce que l'on cherche dans un film de Sly qu'il faut dire qu'il est nul.

Concernant Rocky IV, je comprends ce que veut dire Uncle Sam, il est vrai que Drago n'est pas du tout développé, on ne sait rien du tout, ce qui rend l'histoire assez basique mais comme dit Yannick c'est un film pour le "spectacle" donc apprécions le comme tel ;)

Nous ne sommes pas la pour insulter ses films, mais Uncle Sam a tout a fais le droit de donner ses impressions des films. Qu'elle soit bonne ou mauvaise.
Après c'est qu'un débat donc j'aimerais bien que tout le monde respect le choix de certains, cela évitera les débordement.

Moi je suis fan de Sly car j’aime certains de ses films. J’ai grandi avec les Rocky et Rambo.
Après pour ses détracteurs, je suis assez âgé pour parler de ça, il faut savoir que Sly au début de sa carrière après le succès de Rocky 1 a tellement pété les plombs. Il a pris la grosse tête quoi, et certaines de ses déclarations ne son pas tombé dans l’oreille d’un sourd, il y en a qui on profité pour le descendre. Et lui n’a pas su répondre au moment opportun.
Rocky 3 reflète bien la vie de Sly, un succès fou, tout est permis, puis la lente descente au enfer, se remettre en question … C’est exactement le parcours de Sly.
Sly à fais des erreurs ? Ben oui il est humain, c’est tout.
J’admire ses qualités et j’aime certains de ses films. Ceux que je n’aime pas et bien je ne les regarde pas.
Je suis fan mais pas aveugle, c’est tout.
Et putain j’adore mater ses films.

j'ai pas tout suivi mais je ne vois pas trop où quelqu'un a dit que certains films de Stallone étaient de la merde.

En tous cas pour moi, j'adore cette acteur et j'adore ses films. Par contre être fan ne veut pas dire avoir des oeillères.
Moi même, je n'ai pas peur de dire qu'il n'a pas toujours su faire les bons choix et qu'il n'a jamais vraiment su s'entourer de grands réalisteurs.

De plus, il y a quelques films de Sly que j'ai aimé, non pas pour leurs qualités (car mauvais pour moi), mais parce qu'il y avait tout simplement Sly dedans avec un rôle plaisant à mes yeux.

Enfin je rejoints Yannick sur le fait que toutes impressions sont bonnes à donner, positives ou non

Uncle Sam a écrit:

Le problème de Rocky 4, Rambo 2 et 3, c'est qu'à part Sly qui contracte ses muscles de façon ridicule, il n'y a plus rien. Plus d'histoire, plus de personnage, rien. Tout est plus gros (le couteau fait 20cm de plus), mais il n'y a plus d'âme, plus de fond.

Rambo 2 et 3, c'est pareil. Y a rien...

Tu dits que pour ces films il n'y a rien, il y a matière à parler il me semble.

Si on le prend effectivement de ton point de vue, je suis d'accord : Rambo 1 et Rocky 1 sont pleins de psychologies ( La réinsertion difficile et l'ingratitude de l'opinion pour Rambo et " je suis un type un peu paumé qui va saisir sa chance lorsqu'on me la donne en particulier grâce à mon coeur gros comme ça" pour Rocky. ) ce qui en font deux films pleins comparés aux autres de la série .

Par contre si on le prend du mien ça change un peu : on a d'un côté deux excellents films pour les qualités que j'ai énuméré juste au dessus et de l'autre, des films qui s'apprécient pour autres choses. Pour les Rocky 3 et 4, je les ai aimés sans me poser de questions, point barre car je sais qu'ils sont plus légers que le 1er.
En ce qui concerne Rambo 2 et 3, je les regarde et les adore pour ce qu'ils sont : de trés bons films d'action, tout simplement...
Et pour toutes ces suites, je pense qu'elles sont tout aussi cultes que les 1er mais avec un style et un objectif différent (divertir).

Mais je comprend tout à fait ta frustation pour certain de ses films (ton exemple de Paulie) et je la respecte car moi même, j'ai connue ceci. Exemple : D-Tox , Rocky 6, Rambo 4 et quelques autres...

John4889 a écrit:

Aussi, mais ces films ont été reconnus. Même si c'est pas forcément tout le temps aux States ;)

Reconnus ? Reconnus par qui ? Non, justement, ces films ont été reconnus comme mauvais.

Je en sais pas ou tu voit que les Rocky et les Rambo ont été mauvais mais bon...

Mister_Balboa a écrit:

uncle sam la c'est ton cas personnel

je te rappel c'est pas parce que tu n'aime pas un film qu'il est forcement nul.

Qui a dit que je n'aimais pas ses films ??? A aucun moment je parle d'aimer ou pas. Je parle des qualités et défauts objectifs des films. Savoir si moi j'aime ou pas un film, je suppose que ça n'intéresse personne ici.

Mister_Balboa a écrit:

Over the top et cobra je ne vois pas ou ils sont caricaturer.

Rien que la façon qu'il a de gonffler à mort les pectoraux, c'est ridicule. Il est tout tendu, dans Over the Top.

Mister_Balboa a écrit:

Rocky 3 est un très bon film excellent meme qui a changer la vie de plusieurs personne.

Il a changé la vie de qui ???? Et quand bien même ce serait vrai, en quoi cela en fait un meilleur film ?
De toute façon, je trouve Rocky 3 bien meilleur que Rocky 4. Au moins, dans le 3, il y a quelques tentatives, un discours sur la célébrité, etc. C'est déjà ça.