2008 Rambo IV

Slystallone a écrit:

Uncle Sam
là tu parles rentabilité.
moi je parle succès, nombre d'entrées donc (ou M$ ce qui revient au même).
Forrest Gump, par exemple, n'a pas rapporté un centime !
329M$ aux usa, 349M$ dans le monde, soit 678M$ monde pour un budget de 55M$...
jamais un film qui à fait 15M$ est un succès public...
50M$ non plus.
Uncle Sam dit:
Pareil pour Ratatouille qui, malgré son box-office imposant, a remis en cause toute la production Pixar car les chiffres sont jugés décevants.
c'est de rentabilité dont tu parles une fois de plus !!! 206M$ aux usa, 618M$ dans le monde !!! le film fait quelque 100.000.000 d'entrées monde et c'est pas un succès...
alors il est vrai qu'il n'existe pas de succès.
on fait dire ce que l'on veut aux chiffres...
ouais, pas certain que tout le monde vois aussi les chiffres comme vous !!!

J'avoue que je pige pas bien ton message, tu mélanges un peu les citations des autres :)

Je parle de rentabilité pour Forrest Gump qui, par un adroit tour de passe passe, est en fait considéré comme déficitaire par ses producteurs (ce qui leur a permis de ne pas payer l'auteur du livre).

Pour Ratatouille, malgré les chiffres, le film est considéré comme un échec par ses distributeurs, pour la même raison que celle que tu cites pour M:I3 : il aurait du faire plus, beaucoup plus, étant donné le contexte !

Mes exemples sont différents des tiens, mais en gros, je pense qu'on est d'accord : les chiffres, ça doit s'analyser. Si on se contente de les lire comme ça, sans réflechir un peu derrière, c'est pas possible de dire quel film a fait un succès et quel film a été un échec.

Slystallone a écrit:

donc moi tes chiffres, mais pas d'excuses,..

Oui mais on est sur un forum, on est là pour discuter. Si chacun mais son chiffre et c'est tout, la conversation devient hyper froide, non ?

Tu ne trouves pas ça plus intéressant de discuter de ces chiffres et d'essayer de déterminer à partir de combien le film peut être considéré comme un succès ?

pas d'accord avec toi uncle sam.
nous n'avons pas encore le moindre chiffres que slysystem avance l'échec potentiel de JOHN RAMBO et nous dit déjà pourquoi il ne peut pas faire plus de 70/75 aux usa. (chose qui reste à voir)
s'il arrive en fin de carrière à se chiffre, nous pourrons alors en discuter et là je tiendrais compte de tout ceci (ce que je fait déjà, mais je ne le met pas en avant).
de plus, je ne parle pas de film rentable ou pas...
là par exemple, tu parles de l'échec de ratatouille, parce que pixar à l'habitude de faire plus en recette aux usa !!!
que forrest gump concidéré comme un échec uniquement pour ne pas payer les droits du livre...
mais là nous ne parlons plus chiffres, nous parlons de cas particulier !!!
pour moi un film qui déplace 100.000.000 de personnes dans le monde est un succès public !!!!NON... alors que si le film déplace 25.000.000 de personnes, c'est pas la même chose.
de plus, si nous voulons revoir stallone en haut de l'affiche, il lui faut un énorme succès et il est vrai que 70M$ pour moi ne permettra jamais à sly de rejouer dans de très grosses production.
HOLLYWOOD est là pour faire de l'argent, pas de super film (car cela se serait).
donc pour des personnes qui n'y connaise rien aux BO, dite moi alors quel est le film qui à eu le plus gros succès dans le monde, le plus gros succès aux usa, car si je regarde les classements, d'après vos dire, je ne peux absolument pas le savoir !!! je me trompe ou pas...

Slystallone a écrit:

pas d'accord avec toi uncle sam.
nous n'avons pas encore le moindre chiffres que slysystem avance l'échec potentiel de JOHN RAMBO et nous dit déjà pourquoi il ne peut pas faire plus de 70/75 aux usa. (chose qui reste à voir)
.

j'ai jamais parlé d'échec pour Rambo IV...

surtout pas avec 75 M car 75 M, s'il les fait, au contraire, c'est un succès !!

Slystallone a écrit:

pas d'accord avec toi uncle sam.
donc pour des personnes qui n'y connaise rien aux BO, dite moi alors quel est le film qui à eu le plus gros succès dans le monde, le plus gros succès aux usa, car si je regarde les classements, d'après vos dire, je ne peux absolument pas le savoir !!! je me trompe ou pas...

Tu as une drôle de conception du cinéma...

Vive Shrek, Spider man, Titanic et le Seigneur des anneaux car apparemment y a que ces films tous publics et consensuels qui comptent pour toi.

Tous les autres qui font moins d'entrées, car plus difficiles d'accès, sont si je t'ai bien suivit, des bides...

Pourtant si Taxi 5 fait 2 M d'entrées, on parlera d'échec

si rambo IV fait 2 M d'entrées en france, on parlera de méga succès...

ta logique ne permet pas de le comprendre...

Slystallone a écrit:

pas d'accord avec toi uncle sam.
nous n'avons pas encore le moindre chiffres que slysystem avance l'échec potentiel de JOHN RAMBO et nous dit déjà pourquoi il ne peut pas faire plus de 70/75 aux usa. (chose qui reste à voir)

Ah... Je n'ai pas lu ce passage dans ses messages, mais je l'ai peut être loupé.
Quoiqu'il en soit, moi-même j'imagine mal le film faire mieux que 75/80M$, mais bon, ça reste un simple avis.

Slystallone a écrit:

s'il arrive en fin de carrière à se chiffre, nous pourrons alors en discuter et là je tiendrais compte de tout ceci (ce que je fait déjà, mais je ne le met pas en avant).

C'est une discussion dans laquelle on imagine le box-office du film, non ? On peut déjà en discuter, tout en sachant très bien que le film peut être un succès comme un échec et que tout se jouera lors de sa sortie.

Slystallone a écrit:

de plus, je ne parle pas de film rentable ou pas...

Je parle de rentabilité ET de succès.

Slystallone a écrit:

là par exemple, tu parles de l'échec de ratatouille, parce que pixar à l'habitude de faire plus en recette aux usa !!!...

Oui, car le film avait le potentiel pour faire beaucoup plus.
Je te prends un exemple tout bête : si un champion du monde d'athlétisme fait 10' au 100 mètres, c'est un mauvais score pour lui, mais un score extraordinaire et inatteignable pour 5 milliards d'être humains.
C'est pareil ici : les chiffres de Ratatouilles sont décevant par rapport à leur potentiel et aux attentes. Idem pour Mission Impossible 3.

Slystallone a écrit:

que forrest gump concidéré comme un échec uniquement pour ne pas payer les droits du livre...

Ca c'est un autre problème, une simple anecdote effectivement sur la rentabilité d'un film, toujours très difficile à définir.

Slystallone a écrit:

mais là nous ne parlons plus chiffres, nous parlons de cas particulier !!!

Et ?... C'est interdit de parler de cas particuliers ?

Slystallone a écrit:

pour moi un film qui déplace 100.000.000 de personnes dans le monde est un succès public !!!!NON... alors que si le film déplace 25.000.000 de personnes, c'est pas la même chose.

Ca dépend du film, de sa provenance, de son budget, de son potentiel, de son public cible, etc.

Slystallone a écrit:

de plus, si nous voulons revoir stallone en haut de l'affiche, il lui faut un énorme succès et il est vrai que 70M$ pour moi ne permettra jamais à sly de rejouer dans de très grosses production.

Là, c'est un autre problème qui n'a rien à voir.
Personnellement, j'en ai un peu rien à faire de le voir dans de très grosses productions.

Slystallone a écrit:

donc pour des personnes qui n'y connaise rien aux BO, dite moi alors quel est le film qui à eu le plus gros succès dans le monde, le plus gros succès aux usa, car si je regarde les classements, d'après vos dire, je ne peux absolument pas le savoir !!! je me trompe ou pas...

Non, je confirme : si tu te contentes de regarder les chiffres et de les absorber sans réflechir, tu ne comprends pas le box-office.

Un exemple tout bête : Superman Returns est un demi-succès, alors que Rocky Balboa est un triomphe. Pourtant, le premier a rapporté trois ou quatre fois plus d'argent que le deuxième.

Tu ne peux pas comparer tout et n'importe quoi. Tu peux dire que tu aimerais que Rambo fasse tant d'argent, ça y a aucun problème. Mais si tu veux parler box-office, il faut regarder un peu plus loin que les chiffres basiques.

De toute façon, dans le cinéma comme ailleurs, il y a des catégories (le genre du film, son budget, son public cible, son pays, etc.), et c'est en fonction de ces catégories que tu détermines son succès ou pas.

Un peu comme en boxe : tu ne fous pas un champion poid lourd en face d'un champion poid plume. Les deux sont champions du monde, chacun dans sa catégorie.

Uncle Sam a écrit:

De toute façon, dans le cinéma comme ailleurs, il y a des catégories (le genre du film, son budget, son public cible, son pays, etc.), et c'est en fonction de ces catégories que tu détermines son succès ou pas.

Un peu comme en boxe : tu ne fous pas un champion poid lourd en face d'un champion poid plume. Les deux sont champions du monde, chacun dans sa catégorie.

oui c'est la raison, dans le jargon, on dit qu'un film a fait le plein : "il a attiré le maximum de monde étant donné son potentiel"

parfois un film peut avoir fait le plein avec seulement 1 M de spectateurs...


Il y a aussi sur Studio Magazine, une côte de succès des films...des films qui ont cartonné avec 4 M d'entrées n'ont parfois que 2 étoiles sur 3 dans cette catégorie de "côte du succès" car ils n'ont pas fait le plein !

Slysystem a écrit:

Il y a aussi sur Studio Magazine, une côte de succès des films...des films qui ont cartonné avec 4 M d'entrées n'ont parfois que 2 étoiles sur 3 dans cette catégorie de "côte du succès" car ils n'ont pas fait le plein !

Comme quoi il peut aussi y avoir de bonnes choses dans Studio Magazine !!
Faut dire que je n'ai pas lu ce mag depuis des années, sauf chez le coiffeur !!!...

donc donnez moi le film qui à fait le plus d'entrées dans le monde, cela m'intéresse...

Slystallone a écrit:

donc donnez moi le film qui à fait le plus d'entrées dans le monde, cela m'intéresse...

Depuis l'invention du cinéma ? Autant en emporte le vent.

non pas d'accord...
TITANIC !!!

Slystallone a écrit:

donc donnez moi le film qui à fait le plus d'entrées dans le monde, cela m'intéresse...

je vois pas le rapport avec ce dont on parlait...?




il me semble que c'est "autant en emporte le vent" au moins pour les States...

Pour le monde je ne sais pas...C'est "Autant ou...Titanic..."

ps : il faut regarder la liste des chiffres actualisés.

Slystallone a écrit:

non pas d'accord...
TITANIC !!!

Absolument pas. Autant en emporte le vent est loin devant. Rien qu'aux Etats-Unis, il a fait plus d'un milliard de dollars d'aujourd'hui (contre 600 millions pour Titanic).
Et je ne suis même pas certain que Titanic soir deuxième.

classement adjusted aux usa

1

Gone with the Wind

MGM

$1,377,944,300

6

Titanic

Par.

$875,318,900

mais je ne comprends pas que vous me disiez que c'est autant en emporte le vent.
vous ne vous basez uniquement que sur les CHIFFRES POUR DIRE CELA !!!
OUI OU NON...

donc apparemment, c'est bien "autant en emporte le vent"


hi hi hi


SlyStallone, tu confonds Box Office et succès....

C'est deux choses relativement différentes...

lequel à eu le plus gros succès pour toi !!

Slystallone a écrit:

lequel à eu le plus gros succès pour toi !!

je sais pas...ça m'a l'air équivalent...difficile de comparer car deux époques complètement différentes en terme de fréqeuntation cinématographique.

j'aurais tendance à dire Titanic car La fréquentation des salles dans les années 90 est moindre que dans les années 30...

Donc proportionnellement, le succès de Titanic est plus impressionnant.

Mais ça se discute sûrement.

pas certain, j'espèrais 50 ou 60 lignes pour me donner tout les éléments qui auraient pu me dire enfin quel film est le plus gros succès du cinéma...

J'espère que rambo ne se fera pas trop écraser par Cloverfield en france

ils sortent le même jour...

Le plus gros succes est titanic si tu te base sur les oscars cumulés aux entrées ect.... mais la c'est encore autres choses beaucoup de choses definissent 1 succès mais ont s'eloignent les gens....

certain film ont 50 ou 60 récompenses !!! rien avoir avec el BO... ni le succès du film.

pour le plus gros succes au cinema j aurai dit cleopatre avec taylor\wagner...

reviens....c est vrai c est titanic le number one en entrée,y a pas photos mais moi je parlais niveau dollarsssss !!!!!!!:Cocassin13: :Cocassin13:

mike a écrit:

reviens....c est vrai c est titanic le number one en entrée,y a pas photos mais moi je parlais niveau dollarsssss !!!!!!!:Cocassin13: :Cocassin13:

Non non, niveau entrée, c'est Autant en emporte le vent.

Mais bon, c'est pas comparable : à l'époque, un film restait au cinéma plusieurs années, et il n'y avait pas de vhs ou de dvd.